저도 비슷한 생각을 했습니다.
'저 개미는 수명이 사람보다 짧으니 같은 1초라도 다르게 느껴질까?'
개미에게 물어봐야 하는데 아직 개미말을 몰라 잘 모르겠네요.
2006-07-15 10:38:01
크리안
시간의 흐름은 인간이 지각하는 속도에 기인한 겁니다.
사람이 느끼는 시간도 개인마다 다를수 있고
하물며 다른 생물이 느끼는 시간의 개념도 서로 다를수 있답니다.
2006-07-15 10:38:20
레이몬드
사람이 체감하는 시간도 다르잖아요. 물리적으로는 같은 1분이라도 수업 시간의 1분과 데이트 1분이 다르듯이요. 이걸 어떻게 측정하는 단위가 없는지...
2006-07-15 10:38:57
천사병
어렸을 때... 하루살이에게 1초는 얼마나 긴 시간일까 하고 생각했던 ㅋㅋ
2006-07-15 10:41:09
NoSyu
사람마다 다르지만 그것이 다른 생물에게까지도 다를지 잘 모르겠네요.
어떤 상황 어떤 생각을 가졌느냐에 따라
사람마다 인식하는 시간의 속력이 다르지만,
이것이 다른 생물에게까지도 확장이 될 수 있을지 조금 의심스럽네요.^^
2006-07-15 10:41:38
인터루드
시간을 의식하는 동물은 사람밖에 없다고 합니다.
동물들은 한순간 한순간을 살지요
2006-07-15 10:41:45
크리안
병장때 1일은 사회때 1년과 같다
-by Chrian-
2006-07-15 10:41:59
크리안
인터루드//그건 편협한 판단입니다.
사람도 동물의 일종인데 사람만 시간을 인지한다는 것은
시간이라는 개념을 사람이 만들었다는 말 밖에 되지 않습니다.
2006-07-15 10:42:45
빠다코코낫
음.. 답은 그냥 동물이 되지 않아서 자세한건 모릅니다.
2006-07-15 10:44:42
인터루드
크리안// 그건 무슨 말입니까?
사람밖에 인지하지 못할수도 있습니다.
사람만 시간을 인지하는거랑 시간이라는 개념을 사람이 만들었다는거랑은
무슨 상관인지요
동물들은 미리 사냥해두는 법이 없지요 인간처럼
2006-07-15 10:47:29
레이몬드
다람쥐는 도토리를 미리 모아두지 않나요?
2006-07-15 10:48:43
인터루드
다람쥐가 미래를 생각해서 도토리를 모아두는 걸까요?
본능이라고 생각됩니다.
그렇게 하지않으면 멸종할수밖에 없잖아요?
하긴 저도 동물이 되지 않아보아서 모르겠네요..
그런데 어느 학술적인 글에 나와있는걸 본것 같아서 끄적여 보았습니다.
2006-07-15 10:50:54
크리안
인터루드//음.. 제 말을 이해하려면 더 연구해봐야.
동물들이 시간을 인지 못한다면
철새들이 이동하는 이유는 뭘로 설명할까요?
그리고 건기 우기때마다 이동하는 아프리카 동물들은 어떻게..
그리고 밤에 자고 낮에 사냥하는 동물들은 어떻게 생각을 해야하나요?
물론 그들은 시간이라는 언어적 개념을 모릅니다.
하지만 그들은 시간이라는 것을 머릿속에 인식하고 삶을 살고 있죠.
제가 말한 인간이 시간을 인지한다는 것은 시계와 그것으로 파생된 시,분,초 단위 그리고 그것을 이용한 활동등의 개념은 인간이 만들었다는 것이죠.
님이 말한 시간을 의식한다는 것은 그런걸로 들리네요.
동물이 한순간 한순간을 살아간다는 생각,인간보다 저등하다는 생각은
인간우월주의적인 착각입니다.
2006-07-15 10:51:55
인터루드
그건 본능이라는 걸로 설명가능하죠.
그래야만 살아남을수 있으니까요
그리고 그건 제가 말하는 시간의식이 아닙니다.
인간처럼 과거와 미래에 얽매여 현실에 충실하지 못한게 아닌
동물들은 한순간 한순간을 최선을 다해 살아간다는
지극히 인간우월주의적인 내용이 아닌데요?
2006-07-15 10:55:00
인터루드
이 세상의 어떤 생물이든 시간의 흐름같은거 느낄수 있죠.
하지만 동물은 인간처럼 그런것에 연연하지 않고
시간 어떤 속도로 흐르던간에 현실에 충실하며 살고 있다는 것입니다.
2006-07-15 10:56:31
레이몬드
아이구 보잘것없는 제 생각으로 이렇게 수준높은 토론이 파생되다니... 정말 기분좋은 하루네요. ^-^
2006-07-15 10:59:08
크리안
인터루드//생물공부를 더하셔서 뇌의 작용을 더 공부하셔야겠네요.
아니면 동물학을 더 공부하시던지.
본능이라는 것이 어떤식으로 이루어졌는지 조금이라도 공부하시거나 혼자 생각하시면 님 생각이 그르다는 것을 알게 될겁니다.
동물은 살아남기 위해 삶을 살지 않습니다.
2006-07-15 11:00:56
NoSyu
먼저 문제부터 바로 잡읍시다.
일단 시간의 길고 짧음을 느낀다는 것은
주관적이기에 사람만 보더라도 극명히 나누어집니다.
그럼 이제 문제는 동물은 그런 주관성을 띄느냐군요.
같은 1시간이라도 길다 짧다가 느껴지는 것은 비교가 가능하기 때문일 것입니다.
길고 짧은 건 대봐야 아는 것이기에..
그럼 동물은 과거 어떤 상황에서의 시간을 기억하고 있으면서
지금 상황에서 과거보다 짧다 혹은 길다를 아느냐가 문제겠군요.
아니라면 비판 부탁드립니다.
2006-07-15 11:03:02
크리안
NoSyu//동물이 그런걸 생각할 이유가 없죠.
ㅎㅎㅎ
2006-07-15 11:07:41
NoSyu
그렇겠죠?^^
그렇다면 동물은 시간이 길고 짧다는 것을 느끼지 못하는 듯 싶습니다.
2006-07-15 11:08:29
인터루드
크리안// 니체의 의하면 인간은 병든 동물 입니다.
인간이 병든 동물인 이유는 인간만이 시간에 대한 의식을 가지고 있기 때문이죠
철학은 시간에 대해 이렇게 얘기하고 있습니다.
공부 좀 더하라느니 하지 마시고 직접 설명해 주시면 감사하겠습니다.
그리고 제가 틀릴지언정 편협한 논리니 인간우월주의니 깎아내리지 마십시오
2006-07-15 11:10:28
크리안
인터루드//일단 죄송합니다.ㅡ.ㅜ
2006-07-15 11:11:28
크리안
인터루드//
철학은 과학이 아니죠. 문과신가본데 과학적인 시간의 개념을 논하고 논리적인 시간의 개념을 논하면 동물과 인간은 시간의 개념을 가지고 있습니다.
철학적으로 동물이 시간의 개념을 가지고 있든 없든 과학적,논리적으로 동물은 인간과 똑같습니다.
2006-07-15 11:13:05
인터루드
동물은 시간을 인지한다..
이 말은 해석하기 나름에 따라 너무도 다른 의견이 나오는 명제가 아닌가 합니다
제가 동물의 본능같은건 사실 잘 잘 모르지만..
사람은 시간을 너무 의식해서 생의 풍요를 놓치기 쉽다..
뭐 그런 말을 하고 싶었습니다.
2006-07-15 11:16:03
크리안
자.. 인간과 동물
동물은 본능에 의해 생각하고 행동하고
인간도 역시 본능에 의해 생각하고 행동합니다.
인간과 동물의 차이점은 약간의 고차원성이 있다는 것에 기인합니다.
시간이라는 개념
"시간"이라는 언어 자체가 인간의 뇌에 미치는 영향은 지대합니다.
언어를 통해서 존재하지 않는 개념을 정립시킬수 있으니까요
동물들에게는 이러한 언어가 존재하지 않습니다.
그렇기 때문에 동물들은 시간이라는 개념을 인식하지는 못합니다.
하지만 인식하지 못한다고 알지 못한다는 것은 아닙니다.
새가 나무를 보면서 이게 나무라고 인식하지 못하지만
그 위에 둥지를 짓고 알을 낳을수 있는 곳이라는 것은 알고 있는것과 마찬가지죠.
동물과 인간의 근본적인 차이점은 언어를 통해 세상을 더 고차원적으로 인지하고 눈에 보이지 않는 개념을 정립하여 학습 가능하다는 점이죠.
시간의 개념도 마찬가지입니다.
다람쥐가 날씨가 추워지는 것을 느끼고
전년도에 답습했던 먹이 없는 겨울을 떠올릴수 있죠. 그래서 부지런히 도토리를 모으는 겁니다.
물론 사람처럼 지금이 가을이니 겨울을 준비해서 먹이를 모아야겠다고 생각은 하지 못하죠.
하지만 이것으로 시간의 개념을 동물들이 모른다고 하는 것은
글좀 읽은 선비가 사공에게 배를 한자로 써보라고 하고는
못쓰자 당신은 배가 어떤건지도 모르면서 배를 가지고 먹고 산다고
하는 것과 똑같은 말입니다.
2006-07-15 11:20:44
NoSyu
그렇네요.
어느 책에서 본 기억이 납니다.
새 두 마리, 나무 두 개, 사람 두 명이 있는 풍경을 보고
우리는 둘이라는 숫자로 같다는 것을 알지만,
동물은 그런 것을 모른다는 겁니다.
즉, 추상화를 시켰다는 것이지요.
길고 짧은 것은 대봐야 아는 것은 맞지만,
나무가지처럼 보이는 것은 직접 대보면 알 수 있겠죠.
하지만 시간이라는 것은 보이지가 않기에
초,분,시라는 것으로 추상화(정형화인가요?)를 해야지만이 비교가능하겠군요.
동물은 이런 것을 할 수 없기에 시간이 길다 짧다를 알지 못하겠군요.
크리안씨의 현명한 댓글에 확 깨우쳐지네요.^^
2006-07-15 11:36:19
비상
아날로그 세상에서 어느 한 순간의 시간도 정확하게 표현할 방법이 없는 인류에게 시간에 대한 문제는 너무 난제인듯... 시간을 정해두고 ' 그 시간을 지나간다..'라고 해야만 정확한 시간을 한번 맞추게 되는 아직 많이 모자란 동물이.... 단지 0,1,0,1만 되뇌일뿐...
좀더 현세계에 겝을 줄이기 위해 전공에 박차를 가할뿐...
